tag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post4658888712330887553..comments2024-03-26T11:31:15.253-03:00Comments on En el cielo las estrellas: Qué buena ondaGuillermo Abramsonhttp://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-47767902012684032972016-10-03T19:21:13.644-03:002016-10-03T19:21:13.644-03:00hola guillermo te mando este mail no se si lo esto...hola guillermo te mando este mail no se si lo estoy mandando por el lugar correcto pero sepa disculpar, recien me mude a bariloche y soy un aficionado a la astronomia, se q hay una asociacion pero no se como asociarme (si es q admiten socios) desde ya espero su respuesta muchas gracias mi mail es lw9ess@hotmail.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-37371540665004370612016-08-03T01:35:04.104-03:002016-08-03T01:35:04.104-03:00... perdon esos libros estan en castellano ?...... perdon esos libros estan en castellano ?...Angelhttps://www.blogger.com/profile/11969880246436735350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-41506873752612582742016-08-03T01:20:07.105-03:002016-08-03T01:20:07.105-03:00Gracias Guillermo !! Voy a tratar de leerlos y tam...Gracias Guillermo !! Voy a tratar de leerlos y tambien algo de tensores si el espacio-tiempo no se curva en otra dimension... eso de los tensores me debe explicar hacia donde se curva... jeje <br /><br />Saludos !!Angelhttps://www.blogger.com/profile/11969880246436735350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-55395417232964359962016-07-31T23:30:27.889-03:002016-07-31T23:30:27.889-03:00Exploring Black Holes: Introduction to General Rel...Exploring Black Holes: Introduction to General Relativity, de Taylor y Wheeler. De los mismos autores: Spacetime Physics, sobre Relatividad Especial. Los dos son libros básicos, que usan sólo algebra y análisis elemental. Lo cual no quiere decir que sean fáciles: son profundos e inspiradores. Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-73133327590658040372016-07-31T23:07:31.248-03:002016-07-31T23:07:31.248-03:00No es el lugar para una explicación técnica, pero ...No es el lugar para una explicación técnica, pero para decirlo en pocas palabras: el tensor métrico es proporcional al tensor energía-momento. La analogía con la membrana elástica es simpática, pero como toda analogía no hay que tomarla literalmente. En particular: el espacio tiempo no se curva "en otra dimensión", como el elástico. Hay libros de Relatividad General sin tensores, a nivel Análisis II.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-28688984499837925742016-07-31T22:19:23.743-03:002016-07-31T22:19:23.743-03:00Hola Guillermo, si no recurris a matematica mas co...Hola Guillermo, si no recurris a matematica mas compleja que analisis 2 puedo llegar a entender conceptos mas tecnicos je!<br />Me habia olvidado la famosa ecuacion E = MC² ...un cuerpo masivo es energia condensada... ...por ejemplo si tiro una bola de metal en un elastico este se curva para abajo ya que la bola se apoya en el y su peso lo curva, usamos la misma gravedas para describirla... pero en el espacio una masa curva el espacio-tiempo abajo arriba y a los costados.. no ? ya me meto en terreno filosofico es como que la misma energia crea y moldea el espacio tiempo... ¿...como nacio la energia...? je ! ya se peleo con todo esto (1905-1915) Alberto je !! energia masa y velocidad de la luz... que equipo je !! SaludosAngelhttps://www.blogger.com/profile/11969880246436735350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-15936625229194259212016-07-27T23:02:18.956-03:002016-07-27T23:02:18.956-03:00Para decirlo de manera no técnica, la obtiene de s...Para decirlo de manera no técnica, la obtiene de su propia masa, que es equivalente a la energía. Lo que curva el espacio es la densidad de energía en cada punto del espacio. <br /><br />El electromagnetismo, hasta donde sabemos, funciona de manera distinta. Eintein trató de unificar la descripción de ambos y no lo logró. Hoy estamos casi casi ahí de ligrarlo, pero todavía nadie sabe exactamente cómo hacerlo.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-53912252201848015002016-07-27T22:49:05.150-03:002016-07-27T22:49:05.150-03:00Hola Guillermo, una consulta, si aceleramos con un...Hola Guillermo, una consulta, si aceleramos con unos cohetes un ascensor en el espacio vacio podemos simular lo que se llama gravedad a un pasajero dentro de el, la energia para hacer esto se obtiene del combustible de los cohetes... ahora un cuerpo masivo con que energia puede doblar el espacio tiempo a su alrededor haciendo que las cosas caigan en el ?? de donde obtiene esa fuerza este cuerpo ? (estoy pensando si no vale la misma pregunta para un iman que atrae un metal, pero ahi no se porque como que me puedo imaginar la energia magnetica que proviene de los atomos del imàn)... Saludos Angelhttps://www.blogger.com/profile/11969880246436735350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-75337934215168384592016-02-25T12:12:03.625-03:002016-02-25T12:12:03.625-03:00ABK: sí, deberíamos. Muy pronto lo haremos. No hay...ABK: sí, deberíamos. Muy pronto lo haremos. No hay que perder de vista el hecho de que la distorsión es PE-QUE-ÑÍ-SI-MA. No esperes ver el cielo como si estuvieras buceando y mirando para arriba.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-15007073290623841002016-02-25T00:10:14.685-03:002016-02-25T00:10:14.685-03:00Me parece fascinante lo que comentaste del efecto ...Me parece fascinante lo que comentaste del efecto de la "lente en movimiento" que tendría la onda gravitacional... Coincido que preguntarse como se vería el cielo cuando el pulso de onda se aproxima es raro, por lo de la igualdad de velocidades de propagación de la luz y de la onda gravitacional. Es mucho más simple quizá preguntarse que pasa después que la onda paso. Algo así (en una dimension):<br /><br />*** <--[pulso de onda gravitacional]-- xxx [nosotros, mirando] <br /><br />donde *** son estrellas a las cuales no les llego la onda, y xxx estrellas a las cuales ya les paso. La onda se propaga en la dirección de la flecha. Nosotros, desde la tierra [...], miramos a la izquierda. Suponiendo que es realmente un pulso, la luz de las estrellas *** debería ser desviada por la lente en movimiento, no así las de las xxx (al menos no por esa lente tan particular). <br /><br />La pregunta es: no deberíamos percibir un cielo distorsionado y cambiante en el tiempo por el efecto de lente en movimiento?. Porque se puede medir con un interferómetro hecho en la tierra y no mirando la luz de las estrellas *** desviada a distancias gigantescas?. No se verían como estrellas que oscilan por un segundo?.<br /><br />Y otra pregunta que me parece fascinante: si hay fuentes de ondas gravitacionales como estos agujeros negros binarios "por todos lados", la imagen del cielo no seria en el fondo algo casi "turbio" y muy dinámico (quizá análogo a lo que ocurre por la atmósfera) debido a este "mar gravitacional"?. Esto me parece un poco diferente a lo de Eddington, porque aqui la lente esta "desprendida" de la masa...<br /><br />(en la parte del comentario eliminado, intentaba hacer estas mismas preguntas, pero me arrepentí, ya era mucho...). ABKhttps://www.blogger.com/profile/04351681725487416440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-71648898152919423422016-02-17T13:25:25.236-03:002016-02-17T13:25:25.236-03:00Exacto. Pero no "cada vez que detecte una ond...Exacto. Pero no "cada vez que detecte una onda", sino <i>todo el tiempo</i>, porque no saben de antemano cuándo van a detectar. De hecho, la detección ES la detección de la coincidencia de una de las señales posibles con la señal medida permanentemente. En los dos LIGOs y, en breve, en los otros detectores en otras partes del mundo.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-36616212505994503612016-02-17T13:16:11.898-03:002016-02-17T13:16:11.898-03:00Si entendí, el último párrafo de la nota se refier...Si entendí, el último párrafo de la nota se refiere a que cada vez que LIGO registre o detecte una onda gravitacional, se comparará ese registro con los esperables de distintos modelos matemáticos. Cuando surja coincidencia con alguno, los parámetros del modelo permitirán inferir cuál fue el evento. ¿Algo así? Martin Mhttps://www.blogger.com/profile/04739765913363881510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-71389820432930267622016-02-16T14:49:46.372-03:002016-02-16T14:49:46.372-03:00Una de las principales conclusiones de la Relativi...Una de las principales conclusiones de la Relatividad es que el espacio-tiempo es una "cosa", no sólo un "marco" donde ocurren las cosas. Y tiene propiedades similares a muchas cosas: Es elástico, puede deformarse, y una perturbación puede viajar a través de él. Esas perturbaciones son las onds gravitacionales. Igual que una perturbación electromagnética viaja en forma de onda electromagnética, o un perturbación en la superficie de una laguna viaja como onda de superficie.<br /><br />Las deformaciones y perturbaciones del espacio-tiempo son producidas por los objetos masivos y sus movimientos. Nos afectan: es lo que llamamos gravedad. Las ondas gravitacionales, de todos modos, son demasiado débiles como para que podamos "sentirlas" sin estos aparatos super sensibles. <br /><br />¡Gracias por escribir, Carlos!Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-23835583580850278442016-02-16T14:44:31.551-03:002016-02-16T14:44:31.551-03:00Excelente pregunta, Matín. Cada uno de los eventos...Excelente pregunta, Matín. Cada uno de los eventos que producen perturbaciones significativas del espacio-tiempo puede calcularse matemáticamente. En realidad, hasta ahora, ¡era lo único que podía hacerse! Y se puede calcular lo que LIGO debería detectar al observarlos. Entonces, lo que se hace es revisar automáticamente la señal medida por el interferómetro, comparándola con lo que se espera observar. Es un trabajo monumental desde el punto de vista del análisis de datos, porque la señal es tan débil que está ahogada en un mar de ruido. Pero se la detecta, y se puede cuantificar la probabilidad de que sea una pura casualidad o un evento verdadero.<br /><br />En los gráficos que pegué arriba, las curvas calculadas son las curvas suaves que dicen "numerical relativity". Esas curvas están caracterizadas por parámetros que corresponden a las masas de los objetos y otros detalles, que se infieren así de la observación.<br /><br />Además de esta señal tan clara, discutida en este trabajo en PRL, hay otras candidatas en los 4 meses de observación, menos claras, tal vez correspondientes a objetos más lejanos. Cuando el Observatorio esté al 100% habrá muchas más.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-31482232726113646642016-02-16T12:37:12.539-03:002016-02-16T12:37:12.539-03:00Hola Guillermo. Más allá de la detección, me intri...Hola Guillermo. Más allá de la detección, me intriga que se conozca la causa de la perturbación; es decir, cómo se sabe que hubo una fusión de dos agujeros negros de masas conocidas, etc, etc?. Martin Mhttps://www.blogger.com/profile/04739765913363881510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-53515730813986344742016-02-15T20:17:22.029-03:002016-02-15T20:17:22.029-03:00Hola estoy tratando de seguir el curso de la nota ...Hola estoy tratando de seguir el curso de la nota pero me pierdo ya que no soy científico ni mucho menos podrías esplayarte un poco mas de que se trata la distorsión espacio tiempo? Y supongamos que supongamos que lo que yo me llamo dices pasar un poco más cerca no a tantos años en que nos afectaría o de qué manera nos afectaría y no me refiero solo planeta tierra toda la galaxia eso sería un choque colosal supongoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/06563798004040147261noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-31370366095690551332016-02-14T13:22:15.777-03:002016-02-14T13:22:15.777-03:00Tal vez sería probablemente como un mareo, por el ...Tal vez sería probablemente como un mareo, por el cambio en la dirección de la aceleración de la gravedad. Pero la verdad, no estoy seguro. Tendría que ser gigantesca, ojo, billones de billones de veces mayor que lo que en realidad es.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-60791227946277106592016-02-14T12:34:38.995-03:002016-02-14T12:34:38.995-03:00gracias, me queda claro de tu explicación de que e...gracias, me queda claro de tu explicación de que el interferómetro con luz es el instrumento ideal.... pero, si la onda fuera realmente gigantezca, ¿no deberíamos sentir al menos una aceleración cuando nos pasa por encima?. Digo, ¿no sería equivalente a una acción gravitatoria de 0.5s de duración?ABKhttps://www.blogger.com/profile/04351681725487416440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-19871078139868604352016-02-14T12:01:36.758-03:002016-02-14T12:01:36.758-03:00Respondido arriba, antes de que eliminaras el come...Respondido arriba, antes de que eliminaras el comentario anterior...Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-30168596272675706532016-02-14T12:00:25.467-03:002016-02-14T12:00:25.467-03:00Gracias ABK. Ésa es una pregunta súper interesante...Gracias ABK. Ésa es una pregunta súper interesante. La luz se propaga en línea "recta" pero en el espacio curvo (se llama geodésica), así que una perturbación localizada que es atravesada por un rayo de luz produce un cambio perceptible en la dirección del rayo. Así funcionan las lentes gravitacionales, el experimento de Eddington durante el eclipse solar de 1919, etc. En este caso, sin embargo, la perturbación se está moviendo <i>a la misma velocidad</i> que a luz, así que no estoy seguro de qué se vería exactamente. <br /><br />De todos modos, para la verdadera intensidad de las ondas gravitacionales, no creo que los efectos sobre la luz de las estrellas sean perceptibles. Se necesita la tremenda deformación que produce un objeto muy masivo (si bien también se observa "microlensing") para tener algo medible (hoy en día).<br /><br />Por otro lado, es interesante notar que si uno quisiera medir este efecto con una regla no vería nada. La onda no sólo deforma los objetos, sino el propio espacio. Así que por más que el brazo N-S, digamos, del interferómetro se estire, no podríamos medirlo con una hipotética regla súper precisa: la propia regla se estiraría exactamente igual. Ahí está la gracia de usar un interferómetro: en lugar de una regla, se usa la propia luz, y la velocidad de la luz es una constante de la naturaleza. Así que es capaz de percibir el cambio del camino óptico que produce el paso de la onda al atravesar los brazos, y manifestarlo en el patrón de interferencia en el vértice de la L. Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-22908253685931780152016-02-14T11:51:26.649-03:002016-02-14T11:51:26.649-03:00gracias por el articulo!, lo estabamos esperando :...gracias por el articulo!, lo estabamos esperando :-). Como muchos creo, no puedo dejar de imaginarme y preguntarme que pasaría si la amplitud de la onda gravitacional fuese muchísimo mas grande (por ejemplo si estuviésemos mucho mas cerca de su fuente), de modo que sus efectos sean apreciables a "simple vista", sin usar un instrumento de medición taaan preciso...ABKhttps://www.blogger.com/profile/04351681725487416440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-60160151595605716562016-02-14T11:39:07.249-03:002016-02-14T11:39:07.249-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.ABKhttps://www.blogger.com/profile/04351681725487416440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-46965216793067775402016-02-13T13:12:49.181-03:002016-02-13T13:12:49.181-03:00Bueno, todos los físicos tenemos la esperanza de q...Bueno, todos los físicos tenemos la esperanza de que se pueda. Por ahora, nadie sabe cómo hacerlo. Es decir, hay muchos que saben, nadie sabe cuál es la manera <i>correcta</i>. Por ahora, los gravitones son conjeturales. A la larga, la Relatividad General deberá ser modificada. Le tenemos más confianza a la Mecánica Cuántica.Guillermo Abramsonhttps://www.blogger.com/profile/06660376295595360427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-74978787720919751182016-02-13T12:57:39.840-03:002016-02-13T12:57:39.840-03:00Guillermo, seguro que estas ondas se pueden cuanti...Guillermo, seguro que estas ondas se pueden cuantizar. ¿Qué onda? ¿Se puede hablar de gravitones?<br />Claudiohttps://www.blogger.com/profile/15771680755463916405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-909645524326858299.post-86874687628025572362016-02-13T12:01:00.672-03:002016-02-13T12:01:00.672-03:00Pues entonces más de la mitad de los países del mu...Pues entonces más de la mitad de los países del mundo tienen gente ivolucrada, de alguna forma, en LIGO, mucho de ellos tán anónimos a nivel público... Lástima que en las noticias se presente ésto como una cosa de uno cuantos gringos locos y no como el empeño del colectivo humano. Manuel Carvallohttps://www.blogger.com/profile/01649728834901053525noreply@blogger.com